PTQ福岡遠征まとめ
2015年3月11日 【スタン】 コメント (52)※このPTQで一時引退という事で最後の大会の記録を綴ってます、周りにもこのPTQが最後だと告知してました、事が今のような事態になってからわざわざ遠征を決意した訳ではありませんのでご了承ください
また虚偽など言われると思うので半ばどうでも良いのですが何の意図もなく普段DNを利用する上で個人の記録としてただ今回の日記は書きますそれだけです。
書きたいことは色々とありますが止められているのでここら辺にしといてください、現在もはるき屋杯以外プレーしません、大会中はスタッフとして不戦勝とスイスの対戦回数の兼ね合いで出場してます。これは大会運営と参加人数の増員上仕方ないのでほとんどの場合どうしても出ることになります。
2/22日のPTQ福岡行ってきましたーと言うか負けてきましたｗ
行かないつもりがPTQ最後だから行こうぜということになり数日前にデッキを組んでGO！！ちなみにスタン環境ほぼわからないために丸2日間かけて情報収集して脳内で一人回しました
まずこの時自分の考えで前提にあったのが確か
・テンポ環境→２マナ2/2が盤面に残り続けるのが強い
・黒除去によるアブザンビートへの優位
・環境のエンチャント破壊
・サイドから青黒コンに勝てるか
辺りでした、ので選択したデッキは赤白と迷った結果弾ける破滅が使えるマルドゥになりました。
練習して前哨地の包囲が強いと気づいてメイン4枚にしました、あと２マナ域を7枚体勢にして前承知の包囲のカンモードを活かす軽く序盤の優位を築く構成にして岩へのつなぎ止めの代わりに残忍な切断を採用しました。
R1 5ｃ呪禁?○××
マナクリからの5マナ域あたりを叩きるけるデッキ
勝つ、事故で負け(先手ランド2枚、道の探求者、ラブル×2からランド引かず…マリガンミスかもしれない)、負け
いきなりやる気をなくしてしまう愚痴ってごめん
R2 アブザンビート○×○
練習どうりだけどぐだったｗ前承知の包囲3枚はる勝ち
R3グルールビート○×○
テンポ取られてキツイ場面は多々あったけどもなんとかデーモン出せてトップ勝負で勝ち
R4スルゥタイコン×○○
シディシウィップかと思って絶望してたら違ったラッキー、対コントロール戦は楽しい
R5スルィタイコン○×○
またスルゥタイ、スタンやってなかったからこんなにいるとは思ってなかった、まあいうてもほぼ青黒？サイドから波使いが出てきて一本落とすも
こちらもダブマリからサイドの見えざるものの熟達が強くて勝ちコントロールはサイド後倒すマン
R6青黒コン○×○広島の方
ジョルベイにやられたけど思考囲いが強くて勝ち、自分がコントロール脳なので対コントロールは得意だと思っているｗ
R7ジェスカイコンボ 諸藤さん○○
前から当たりかった人でペアリング見た時にバブルマッチだし超ワクワクした！
しかし相手トリマリ?とかで試合にならずに勝ち、強豪なので正念場だと思って臨みましたがラッキーでした、ただマジックはしたかったですｗ
4位抜け
S1スルィタイコン ヒラシマさん○○
宮崎のPPTQのS1で当たり負け、二度も負けられないと思いながらもやっぱり強豪とのマッチはアドレナリンが止まらないでいる
前哨地の包囲置いて勝ったかなと思うも、スゥルタイの魔除けで割られる、相手が土地置くためにメインでドローしてフルタップなのでやりたい放題勝ち
S2ジェスカイ(隆盛)ヤマガミさん××
http://www.baburusu.com/column_PTQ02_semifinal01.html
始めは赤白と思ってたら隆盛来て即死
二本目ももう少し上手く出来たかもしれないとい悔いが残りました大事なマッチで己の力量の無さが出てしまいましたが勉強にもなりました、
この時は悔しい以外何も思い浮かばなかったけどもサイド後メタった青黒殺すマンでマッチ運も良かったし相手が事故ったマッチもあったし運にも助けられたなと思いました
カバレッジを書いてくれたカルパチさんありがとうございました！肝心の対戦が全然盛り上がらなくて本当申し訳なかったです…ヽ(；▽；)ノ
前日の夜中4ドラ2回したりとHさんお世話になりました超楽しかったし飯もうまかったです、一緒に遠征してくれた鹿児島勢も運転一人でお疲れ様です、総じていつもどおり最高の遠征でした感謝
また虚偽など言われると思うので半ばどうでも良いのですが何の意図もなく普段DNを利用する上で個人の記録としてただ今回の日記は書きますそれだけです。
書きたいことは色々とありますが止められているのでここら辺にしといてください、現在もはるき屋杯以外プレーしません、大会中はスタッフとして不戦勝とスイスの対戦回数の兼ね合いで出場してます。これは大会運営と参加人数の増員上仕方ないのでほとんどの場合どうしても出ることになります。
2/22日のPTQ福岡行ってきましたーと言うか負けてきましたｗ
行かないつもりがPTQ最後だから行こうぜということになり数日前にデッキを組んでGO！！ちなみにスタン環境ほぼわからないために丸2日間かけて情報収集して脳内で一人回しました
まずこの時自分の考えで前提にあったのが確か
・テンポ環境→２マナ2/2が盤面に残り続けるのが強い
・黒除去によるアブザンビートへの優位
・環境のエンチャント破壊
・サイドから青黒コンに勝てるか
辺りでした、ので選択したデッキは赤白と迷った結果弾ける破滅が使えるマルドゥになりました。
練習して前哨地の包囲が強いと気づいてメイン4枚にしました、あと２マナ域を7枚体勢にして前承知の包囲のカンモードを活かす軽く序盤の優位を築く構成にして岩へのつなぎ止めの代わりに残忍な切断を採用しました。
R1 5ｃ呪禁?○××
マナクリからの5マナ域あたりを叩きるけるデッキ
勝つ、事故で負け(先手ランド2枚、道の探求者、ラブル×2からランド引かず…マリガンミスかもしれない)、負け
いきなりやる気をなくしてしまう愚痴ってごめん
R2 アブザンビート○×○
練習どうりだけどぐだったｗ前承知の包囲3枚はる勝ち
R3グルールビート○×○
テンポ取られてキツイ場面は多々あったけどもなんとかデーモン出せてトップ勝負で勝ち
R4スルゥタイコン×○○
シディシウィップかと思って絶望してたら違ったラッキー、対コントロール戦は楽しい
R5スルィタイコン○×○
またスルゥタイ、スタンやってなかったからこんなにいるとは思ってなかった、まあいうてもほぼ青黒？サイドから波使いが出てきて一本落とすも
こちらもダブマリからサイドの見えざるものの熟達が強くて勝ちコントロールはサイド後倒すマン
R6青黒コン○×○広島の方
ジョルベイにやられたけど思考囲いが強くて勝ち、自分がコントロール脳なので対コントロールは得意だと思っているｗ
R7ジェスカイコンボ 諸藤さん○○
前から当たりかった人でペアリング見た時にバブルマッチだし超ワクワクした！
しかし相手トリマリ?とかで試合にならずに勝ち、強豪なので正念場だと思って臨みましたがラッキーでした、ただマジックはしたかったですｗ
4位抜け
S1スルィタイコン ヒラシマさん○○
宮崎のPPTQのS1で当たり負け、二度も負けられないと思いながらもやっぱり強豪とのマッチはアドレナリンが止まらないでいる
前哨地の包囲置いて勝ったかなと思うも、スゥルタイの魔除けで割られる、相手が土地置くためにメインでドローしてフルタップなのでやりたい放題勝ち
S2ジェスカイ(隆盛)ヤマガミさん××
http://www.baburusu.com/column_PTQ02_semifinal01.html
始めは赤白と思ってたら隆盛来て即死
二本目ももう少し上手く出来たかもしれないとい悔いが残りました大事なマッチで己の力量の無さが出てしまいましたが勉強にもなりました、
この時は悔しい以外何も思い浮かばなかったけどもサイド後メタった青黒殺すマンでマッチ運も良かったし相手が事故ったマッチもあったし運にも助けられたなと思いました
カバレッジを書いてくれたカルパチさんありがとうございました！肝心の対戦が全然盛り上がらなくて本当申し訳なかったです…ヽ(；▽；)ノ
前日の夜中4ドラ2回したりとHさんお世話になりました超楽しかったし飯もうまかったです、一緒に遠征してくれた鹿児島勢も運転一人でお疲れ様です、総じていつもどおり最高の遠征でした感謝
コメント
嘘なの？
顔が生理的嫌悪
既に３週間以上、ご連絡を待っている状態が続いております。
質問３点についてのご回答をお願いします。
連絡がないまま、既に１ヶ月が経過しております。
一体、いつまで待てばお返事頂けるのでしょうか？
取り敢えず、ここは他の方もいるでしょうから、分からない方のために、今までの経緯を軽く纏めておきます。
2/15 オークション終了（ここの管理者が出品者、オークション出品物の詳細は先日ここのＤＮで公開済み）
↓
2/19 商品到着、届いた品が明らかに数量・内容不足、まだ未発送の品が手元に残っているのではないかと質問
↓
2/20 商品は送った品で全て、説明欄のカード（モダンやレガシー環境などで必須な土地や強力なカードも沢山ございます画像が載せられないのが残念です）はファイルにあるとの返答
↓
同日 ファイルにしかレアが入っていないとすれば、レアの枚数が50枚しかない上に、説明欄に書いてある内容とあまりにも違うのではないかと質問
↓
同日 「私は嘘などついていませんし当たり前に商品を取引しています」との返答
↓
2/22 「しかっりと全ての枚数を数えてからもう一度報告してください、時間の無駄と言うことは数えるのを放棄してるのではないですか？そこまで神経質に言うのであれば正確に何枚あったのかしっかり確認してもらわないと困りますよ」と言われたため、１００枚ずつ束にしながら１枚１枚数量をチェック、結果２５４９３枚（誤差は＋－１００枚以内）であったと報告。お互いの主張が全く噛み合わないため、世間一般の多くの方に今回の話を聞いて貰い、審判を仰いでみましょうかと提案
↓
2/23 「もう水かけ論になるだけです、画像は三枚までしか載せれれません正直ここで言い争っても無駄だと思います、警察に相談するか裁判にしてください2ｃｈとかそこらへんがいいんじゃないですか？、世間に裁いてもらいましょうむしろそうしてください！」との回答
↓
同日 世間に見て頂くため、動画作成を行おうと考えている旨、報告
↓
2/24 こちらのＤＮに今回の件を書いたとの報告
↓
同日 こちらのＤＮを確認、カードショップ経営者である事が判明＝オークションの出品物が完全に仕分け済みのゴミ処分品であった事が判明、これにより動画作成の気力が失せつつある旨報告
↓
同日 「そっちから喧嘩ふっかけてきて今更何言ってるんですか、こっちは未だに物凄く気分悪いです、実名出すつもりで動画作ってるんじゃないんですか？それだけの覚悟があって昨日私に言ってきたんですよね、それが今更冷めてきたとか都合良すぎ、それでは筋が通りません」「少なくても今作ってる動画は公開してください待ってる方が分かってるだけで数名、もしかしたら沢山います」との返答
↓
2/26 動画作成は気力の問題で厳しいが、要するに多くの方に今回の件を知って頂いた上で、どちらに非があるのかを判断して頂ければ良いのであるから、（ここに待っている方もいるという話でしたので）完全アウェーのここのＤＮでも構わないので、ここで話の続きをしましょうかと提案。同時に、出品物の内容についても再確認
↓
返事が無いまま、一ヶ月以上経過 ←イマココ
その後、一切の連絡が途絶えたため、そこから話が全く進展しておりません。
動画作成の話をした時点で、オークションの取引ナビのやりとりを（個人情報を除いて）全て公開するという事で、お互いに了承済みですので、詳細なやり取りについては、近いうちにオークションの掲示板の方に貼ります。
動画作成の件も含め、このままでは話が全く進展しませんので、もはやここで多くの方に見て頂く方向で考えています。
私の方は、もしその結果、私の方が悪いという事になれば、きちんと謝罪しましょうと申し上げました。
一方、ここの管理者の方からは、卑怯にも何の条件提示もありませんが、そちらが悪いとなれば、当然、それなりの対応をして頂けるものと考えております。
以上です。
「ゴミを高値で売って爆アドｗ
だまっときゃそのうちみんな忘れんだろｗｗｗ」ぐらいしか考えてないもん
ま、こいつの店ではもう誰も買わないだろうし、社会的信用を完全に失っていることを考えるとお互い高い買い物でしたね、って感じでしょうか
つまり、いいぞもっとやれ
出品者 → ルーズ
落札者 → きちがい
落札者 → 無能すぎて出品者は無視し得
悪質な出品者に負けるな！
警察に逮捕後起訴されるような悪質さの程度は低いが完全に詐欺。特に「モダンやレガシー環境などで必須な土地や強力なカードも沢山ございます画像が載せられないのが残念です」という虚偽の説明文と商品内実の齟齬が決定的。実はMTG専用ショップの店主である以上、知らなかった等の言い訳も苦しい。「「そっちから喧嘩ふっかけてきて」等自分の行為を棚に上げつつ、このDNにupする等ただただ唖然とするばかり。
落札者：
結局のところ何を求めているのか分からない。主張等していることはもっともだが、返品・返金して欲しいのか、出品者から謝罪を求めているのか、「モダンやレガシー環境などで必須な土地や強力なカード」の補完を求めているのか。その点不明瞭なままだと、客観的には「動画を作成する」・「連絡掲示板に投稿したくる」等の行為は"粘着""キチ○イ"と思われても止むを得ない。顔の見えない第三者に判断を委ねても、その後「で？」となってしまう。
但し、今回のやりとりをみてはるき屋で商品購入したり買取依頼をするのは危険であることに関しては落札者のおかげである程度世間的に認知される結果になったと思うし、原因を作った人物、悪いのは明らかにこの出品者だと思う。
オークション掲示板の方に、昨晩、全やり取りを公開しましたので、ひとまずご報告しておきます。
オークションＩＤは、以前のこちらにあるＤＮから、リンクを辿ってください。
そのオークション掲示板の方は、出品者･落札者しか書き込みできないようですので、質問などはこちらに書いて頂ければ、毎日仕事が終わった後、夜（18時～23時）ぐらいに一度は確認に参ります。
ここまでにあった質問（？）にお返事しておきます。
＞結局のところ何を求めているのか分からない。
当方としては、最初から特に「これ」と決めていたわけではありませんし、現在も特に決めてはおりません。
話し合いの中で、どうするかを決めていくつもりでしたが、現在の所、その話が全く進まない状況ですから、その状況を打開するために、こちらの掲示板にて話の続きをする事を決定した次第です。
取り敢えず、出品者か落札者か、どちらに問題があるのか、そこの所をはっきりさせない限り、話が進まないのではないかと考えております。
その点でのみ、両者の意見が一致しているものと思われます。
最終的な解決策に関しては、その結果を待ってから、改めて話し合いをする必要があると思います。
以前、2/24に、ここのＤＮでオークションＩＤが晒された際には、ここの仲間と思われる方たちが即座に沢山いらっしゃってコメントしていたようですが、こちらが新しい投稿ではないために誰も気付いていない感じでしょうか。
その時のメンバーが大挙してやって来て、私が袋叩きにされる覚悟もしながら参りましたが、誰もいないようで、逆に拍子抜けしております。
取り敢えず、明日は私用で来れないか、または来れても時間が遅くなる可能性がありますので、予めご連絡しておきます。
それと、皆様に（可能な限り公平に）判断して頂きたい部分、今回の件での論点が分かりにくい方もいるかも知れませんので、簡単に書いておきますと、
「このオークションが詐欺にあたるかどうか」
という事です。
落札者である私の主張は、今回のオークションは詐欺と呼ぶべきものであり、しかも確信犯的に行なったものであり、（最低でも過去に一回、同様の出品を行なっている形跡があることから）常習犯であると考えております。
取引なビデオ話した結果、現段階では確信犯であったものと考えておりますが、少なくとも出品者側に重過失があり、その責は免れないというのが私の主張です。
一方、出品者側の主張は、
「正直何故これで詐欺呼ばわりされているのか理解できません」
「過度に期待しすぎたのでこうなってるんじゃないんですか」
「クレーマーがなんかダダこねてる」
「身の潔白を晴らすために今日の夜TwitterとDNで今回の事件のまとめを書く（身の潔白を晴らしたい）」
「五千枚近くも違という事はありえません」
「私は詐欺など一切働いてませんし嘘も言ってません」
「このままでは絶対に終わらせません」
「私は謝罪するまで許す気はありません」
といった辺りのようです。
オークションの掲示板に関してですが、あちらに記載しましたように、外部からは2ヶ月ないし3ヶ月ほどで閲覧できなくなってしまうと思われますので、早ければ今月15日辺りまでで確認ができなくなります。
取引のやり取り等、確認したい方はお早めにどうぞ。
その他、こちらで公開できる情報は、実際の届いた商品画像、枚数チェックした際の動画、取引ナビやオークションのＳＳ画像などです。
判断材料として、もし確認したい方がいれば仰ってください。
客観的にみれば「詐欺」だとは思いますが、この出品者というかブログ主が
5,000枚の差についてはそんなはずはない。「モダンやレガシー環境などで必須な土地や強力なカードも沢山ございます画像が載せられないのが残念です」についてはオークション2枚目の画像(←論理すり替えだとも思いますが)+ショックランド2枚があったのだから詐欺ではない
の一点ばりなら当方含む匿名の第三者に言われても恐らく納得しないでしょう。
連絡掲示板を参照させて頂く限り、落札者側で「動画の作成(匿名第三者への更改と意見募集)」「マジックコミュニティのため詐欺オークション撲滅」「詐欺の定義と説得」と、正直落札者側で論点を散漫にしていると思います。
本件については結局落札者が詐欺を理由に返品返金を求めたいのか、債務不履行という形で商品の補完を求めたいのか、補完不可であればキャンセル(返品返金)したいのか、謝罪と侘びの言葉を要求しているのか、そこをはっきりさせないと、この出品者側からすれば"嫌がらせ"に感じるのだとも考えます。
詐欺を認めず、話し合いが平行線で返金に応じないのであれば、それこそ民事訴訟を提起されては如何でしょうか。鹿児島⇔埼玉につき管轄面で色々と障害がありそうですが。
動画の作成&公開や連絡掲示板内の痛々しい取引内容、出品者・ブログ主のDN上での炎上と、「他人の不幸は蜜の味」よろしく、第三者的に拝見する分には非常に面白いので興味本位であればどんどん醜態を晒して頂きたいところですが、冷静に助言を申し上げるならば上記の通りです。
それでもなお、第三者に意見を求める形にて話の進展が見込めるのであれば、
出品者の主張と食い違っている部分、特に「五千枚近くも違という事はありえません」が嘘であることを証明するという意味で、動画の公開をお願いします。
コメント有難うございます。
＞結局は平行線なまま
ここが最も重要な点です。
取引ナビのやり取りをご確認頂いて分かる通り、お互いの主張が平行線ですから、まずはどちらの主張が正しいのかを客観的に判断して頂くしかないだろう、というのが私の考えであり、その点で相手も同意しているのは、取引ナビをご覧の通りです。
その上で、私が間違っていたら、当然ですが私は引き下がるしかありませんし、相手が間違っていたら、相手も合意した上での公平な結果ですから、それは認めざるを得ないはずで、そこから、ではどうしましょうか、という話になってきます。
＞本件については結局落札者が詐欺を理由に返品返金を求めたいのか、債務不履行という形で商品の補完を求めたいのか、補完不可であればキャンセル(返品返金)したいのか、謝罪と侘びの言葉を要求しているのか、そこをはっきりさせないと、この出品者側からすれば"嫌がらせ"に感じるのだとも考えます。
出品者の言葉から、本人は全く「悪い事をした」という認識がないものと読み取れます。
である以上、現状ではどのような要求をしたところで、相手が全く応じないわけです。
ですから、まずは第三者の観点から、どちらが間違っているのかの判断をして頂くしかない、そこがスタートです。
「どうしたいのか？」
というのは最終的なゴールであって、まだスタートにも立ってないうちにゴールの話をしても意味が無いのではないかと思っております。
それに、これが公平な視点で見て「詐欺」にあたるという結果が仮に出るとした場合、本人も当然そう認識するしかないわけで、そういう結果にならない限り、この出品者は必ず同じ事を繰り返すと私は思います。
悪い事をしているという自覚がないわけですから。
であるならば、当然、次の被害者も、その次の被害者も、出てしまうでしょう。
（同様の詐欺被害者が泣き寝入りしてしまうせいで、こうした詐欺オークションが蔓延する事態になっていると私は思っています）
私としてはこの出品者（及び自覚のない同様の出品を行う人物・業者に）、悪事を認識して頂いた上で、二度としないと誓って頂くなり（当然約束が履行されるという前提条件になります）、犯した罪に対する正当な罰が与えられる事によってしか、そうした事態は防げないものと考えます。
そして、そのような話が広まっていくことで、詐欺オークションも詐欺被害者も減っていくものと考えております。
第三者さんのお考えは、この取引が詐欺であるという観点、つまりスタート地点に現段階で立ってしまっているために、相手が何らかの対応をするべきだという、つまりゴールまで考えてしまっているものと思います。
ですが、まだ公平なご意見が集まっておらず、結果も出ていない以上、それは先走りすぎではないかと私は考えます。
待っている人がいるという話でしたが、その方も含め、誰も今回の件にあまり興味なさそうで、全くご意見も集まりませんから、このままではどうしようもない感じでしょうか。
もう少し待てば、他に誰か来るのか、それとも他に誰も来なくて結果も出ないのか。
困りましたね。
私としては、こういう話は可能な限り多くの方に知って頂いて、各自で最大限注意を払って頂く、予防して頂くというのも重要だと思うのですが、話題にもならないようでは意味ないですね。
＞特に「五千枚近くも違という事はありえません」が嘘であることを証明するという意味で、動画の公開をお願いします。
数量チェックの動画ですね。
どこか適当な動画共有サイトはありますか？
ご指定の場所があれば、そちらを利用しようと思います。
（誰でも見れる/公開できる場所で、特に会員登録などが必要ない場所が望ましいです）
ご指定が無ければ、私の方で、どこか適当な場所を探してみます。
でなければ本来は警察に行くべきだと考えますが
この落札者の経営するショップを見る限りは特定商品取引法に基づく表示に違反してる為に自ら警察に相談できないのでは？
許可や古物商どころかおそらく常習的に過去何年と税すら納めてない筈なので罰金や事後徴収を嫌っていると推測します。
>本人も当然そう認識するしかないわけで、
当方含む第三者が「詐欺」にあたるという見解を出すことで、この出品者・ブログ主がその外部的客観的事実を認識しても、必ずしも、出品者・ブログ主が"主観的にも"本件取引行為は詐欺であったと認識を改めるとはいえないわけで、改めて、この出品者・ブログ主が現状無視を決め込み、あるいは、改めて；
5,000枚の差についてはそんなはずはない。「モダンやレガシー環境などで必須な土地や強力なカードも沢山ございます画像が載せられないのが残念です」についてはオークション2枚目の画像(←論理すり替えだとも思いますが)+ショックランド2枚があったのだから詐欺ではない
というような言動からするにやはり平行線なままであるというか、言葉を拝借するならばスタート時点に立つこと自体が今後も困難ではないかと想像致します。
特に、出品者・ブログ主が今後も何もコメントや連絡をよこさないのならば、当方含む第三者のコメントも単なる"炎上"で終わってしまいそうですし。
そして、当方含む匿名の第三者の見解には強制力も実行力もないので、「詐欺か否か」の終局的な結論を導きたいのであれば、訴訟しかないのではないでしょうか。
但し、落札者さんは第三者多数がこれは「詐欺」であるという見解を出しているという事実に価値を見出されているご様子につき、それならば動画投稿がベストなのではないでしょうか。第三者も容易に閲覧できるサイトへのアップを頂ければ当方も後日拝見させて頂きます。
改めて、当方は本件取引は「詐欺」であると思いますので、被害者である落札者さんの望む通りに後日事が運ぶようお祈り申し上げます。
そちらで「数量チェック」と検索して頂く事で、私の投稿した動画が確認できます。
動画は全部で５本あります。
小さい方の箱が、１本。
大きい方の箱が、４本です。
大きい箱は、３段重なっておりましたので、１段ずつ、数え初めの部分を撮影しました。
それプラス、最終的な数量のチェックです。
最終的な数量チェックの動画は、このカット版の後、（小箱でやっているのと同じように）全てを箱に戻すまでの動画もあるのですが、容量の都合でこのサイトでは投稿できませんでしたので、後半部分（箱詰め部分）はカットしています。
同じ理由で、小箱の動画も微妙に前後をカットしておりまして、余剰カードの枚数が１６枚である事が確認できなくなってしまっておりますが、この余剰分１６枚は誤差の範囲ですので問題ないだろうと判断し、カットさせて頂きました。
いないとは思いますが、もし、カット部分も見たいという、そこまでのご要望があるようでしたら、また別のサイトを利用しなければなりませんので、オススメのサイトを教えて頂ければと思います。
直リンクが貼れるか分かりませんので、この投稿の次に、それぞれの動画へのリンクを貼ってみます。
直リンク不可の場合、及び、怪しいリンクを踏みたくないという人は、各自、上記サイト名と動画名を検索してご覧下さい。
一応お断りしておきますが、単に枚数を数えているだけの動画ですから、見ても面白くはないと思います。
興味のある方は、検索してご確認になって下さい。
＞傍観者さん
＞客観的に見て落札者が何を要求してるのか方向性を定めない限りは解決しないでしょう。
第三者さんと同じようなご意見ですね。
私の見解は先に述べたとおりで、私はまだ「解決」以前の段階だと考えています。
私は犯罪行為に近いものと思いますが、出品者に「罪の自覚」はまるでありませんから、そこをハッキリさせるのが大前提であるという事です。
第三者さんの仰るように、仮に大多数の意見が「詐欺である」という事になったとしても、それで出品者がその事実を認めるかどうかは分かりませんし、強制力がないとしても。
五分五分、6：4といった微妙な差ではなく、7：3とか8：2といった大きな差がついての結果が出るのであれば、恐らくは訴訟になった時も同じ結果が出るだろうという、判断材料になりますね。
その部分も、私は大きいと思っております。
つまり、相手側のその後の「対応」に、大きな影響を与えうるという事です。
ただ何度も言うようですが、まず人がいないので、その判断材料が乏しいといった現状でして、これでは何の参考にもならないなと思っております。
相手側も、この程度の数の意見しかなければ、決して罪を認めはしないでしょう。
10や20の意見ではなく、100かそこらの参考意見が集まって、はじめて大勢が決すると思いますので・・・。
この出品者が何を根拠に「五千枚近くも違という事はありえません」と返答していたのか現状理解不能ですし、「引退まとめ売り出品」ならば説明含めて雑であってもよいと仮に考えるにしても、5,000枚の誤差はさすがに「雑」としての許容範囲を逸脱すると思いますが、この出品者はそれも許容範囲と開き直るのか、伺ってみたいものです。
１００枚の束を数えるところが不要という声があるようですが、あの束を見せて「およそ１００枚」ではなく、きちんと数えて１００枚の束であるという事を証明するために、カメラの前で数量を数えてあります。
その上で、その１００枚束が５つ重なって一山５００枚、かける幾つで何枚、というのが、見れば正確に分かるよう配慮したものです。
因みに、最初に箱の大きさを示すために、８００のストレイジも見せております。
箱の大きさから、大体の数量も予測できるかと思います。
（最初、私は８００のストレイジ幅なので８００枚という計算しましたが、実際はＷスリーブに入れてちょうど８００枚程入りますので、裸のカードですと１０００枚ちょっと入るという事を失念しておりました）
それと、取引ナビを見ずに、ここのページだけを見てご意見される方もいるかも知れませんので、一応、先の話の中の誤解をひとつだけ解いておきますね。
私の要求が分からない（何も要求していないのではないか）というようなニュアンスの部分です。
取引ナビで何度か話をした後、こちらのページを見て、ショップによる仕分け済みのゴミ処分品だった事が判明した後、私が出品者を更生させることを半ば諦め、もう手打ちにしようかと思った際（２４日）に、このような要求を行なっております。
＞動画で詐欺が確定すれば、まずリコール請求をと思っておりましたが・・・リコールを受ける気はないでしょうか
それに対する、出品者の答えは以下です。
＞そっちから喧嘩ふっかけてきて今更何言ってるんですか、こっちは未だに物凄く気分悪いです、実名出すつもりで動画作ってるんじゃないんですか？それだけの覚悟があって昨日私に言ってきたんですよね、それが今更冷めてきたとか都合良すぎ、それでは筋が通りません
＞と言うか**さん自身で私が悪かったら謝罪するとおっしゃってた通り私は謝罪するまで許す気はありませんから
・・・という事で、現在に至っております。
一応、私から解決案を提示しましたが、取り付く島が無かったという事実については、誤解なきよう正しくご認識下さい。
それと同時に、落札者様には逃げ回っていないで、そろそろ出てきて話をして頂きたいものです。
これを詐欺じゃないって思う人なんて居るんですかね？
ここで尋問して言い逃れできないように言質とってやろうと思ったけど
勝手に自爆しはじめてマジウケるんですけど
嘘やん。そうやって都合のいいところだけ切り貼りしてまるでナントカみたいですね
＞動画で詐欺が確定すればまずリコール請求をと思っておりましたが・・・❪動画作成する気力がないので、詐欺は確定しないけど❫リコールを受ける気はないでしょうか
って言っただけじゃーん
どうもリンクありがとうございます(^O^)ノ
ご意見、有難うございます。
２人目のご意見になります。
現状、
出品者の主張が正しい 0：2 落札者の主張が正しい
となっております。
本件の拡散の件も有難うございました。
尚、可能な限り個人名を付けてのご投稿はお控え下さい。
ＴＶやニュースなどで公となっている公人・著名人ではない特定の個人名をことさらに出しますと、個人情報やプライバシーの問題となる可能性があります。
それを本人（管理者）が望んでいるじゃないかというようなご意見もおありかと思いますが、私は特定の個人を出して「晒す」といった類の行為には同意しておりません。
（出品者は2/24のＤＮや、取引ナビでのやり取りから「晒してやろう」といったような悪意も感じましたが・・・）
また、このＤＮで名前は分かる話だというご意見もおありかと思いますが、これに関しては、問題が解決するまでの間、管理者がプロフィールを変えるだけで済む話ですから。
その辺、こちらのＤＮで話の続きをする事が決まった暁には、ご提案しようと思っておりましたが、なかなか連絡がつかなかったため、話が後先になっておりました。
管理者もちゃんとチェックしているようですので、この機に改めてご提案しておきます。
もちろん、強制するものではありません。
同時に、先の邪悪なるものさんの個人名付きの投稿に関しても、投稿を削除しておく方が宜しいのではないかという事もご提案しておきます。
これにより、私の方の一票が減ってしまう事になるかも知れませんが、この際それも止むを得ないものと考えております。
私から解決案を提示し、出品者は全く応じていませんが・・・何が嘘だと仰っているのかよく分かりません。
もしかしたら、動画作成という「手段」が「目的」であると勘違いなさっていませんか？
そうであれば、取引ナビのやり取りをご確認下さい。
＞事の顛末をまず、世間一般に公開しても宜しいでしょうか？
＞その上で、世間でどう考えられるか、どちらの意見が正しいか、判断を仰いでみましょう。
＞意見が食い違っている以上、第三者の判断が一番分かり易いでしょう。
↓
＞世間に裁いてもらいましょうむしろそうしてください！
↓
＞ではこれから、今回の経緯を全てまとめた動画を作成します。
という流れです。
動画作成は、どうやって今回のオークションの経緯を見て貰うかという「手段」であって、その「目的」は、
＞世間でどう考えられるか、どちらの意見が正しいか、判断を仰いでみましょう。
＞世間に裁いてもらいましょう
という事です。
動画を作ることを目標にしている（拘っている）わけでは全くありません。
余計な話で肝心の「目的」が分かりにくくなってしまっているかも知れませんね。
両者で合意しているのは、上記の通りですので、第三者の皆様には改めて、今回のオークションでどちらの言い分が正しいか、公平に判断して頂ければと思います。
「争点」に関しては、少し前のコメントにて投稿してありますので、そちらをご確認下さい。
落札者さんが言ったのは「落札者からは詐欺だと立証はしないけど、詐欺だと認めて返金しろ」っていうことでしょ？
リコールってのが意味不明ですが、意味から推測するに、、
解決策を提示というなら
「落札の際に説明をよく読まないで落札してしまった❪ということにしていいから❫、申し訳ないけど取引をキャンセルできませんか」
くらいになって初めて提案だよ。
こっちが悪かったって事にして損害を回復する。
落札者さんが言ってることを呑んだら、出品者は踏んだり蹴ったりじゃん
リコールというのは、簡単に言えば、商品に瑕疵がある場合に、商品を自主回収することです。
つまり、返金・返品ですね。
「リコール (一般製品)」のウィキ辺りを参照してください。
今回の件で言えば、商品枚数が３万枚であるはずが、実際には２万５千枚であった、この時点で重大な瑕疵があり、返品の対象となると考えます。
これは（故意による）詐欺ではなかったとしても、重大な過失があり、リコール請求は正当なものと思われます。
ですから、私の方が詐欺の証明はどうでも良くなった時点で、単純な自主回収に応じてくださいという申し出であり、相手がそれに応じなかったという事は、先に話した内容、つまり「詐欺であるかどうか」を明らかにしなければ、対応しませんという出品者の意思表示であるという話になります。
＞落札者さんが言ってることを呑んだら、出品者は踏んだり蹴ったりじゃん
私はそうは思いません。
私が出品者であるなら（そもそもこのような詐欺紛いの出品など行ないませんが）、万が一このような話が広まってしまえば社会的な信用に関わりますから、信用を失墜させないためにも、瑕疵のある商品は自主回収して非（過失）を認めて謝罪し、解決した方が無難であると思います。
それが揉めて、明るみに出て、最悪、訴訟にでもなれば、大変な損害を被ります。
僅かの利益のために、どれだけの損害が出るかというのは、少しでも先が見えるならば理解できると思います。
また、その際、対応の不手際など、大いに問題視されるでしょう。
それこそが「踏んだり蹴ったり」ではないでしょうか。
話が余計な方向に進んでしまっておりますので、この話はこのぐらいで終わりにさせて下さい。
ではありません。全く違います。
さておき
じゃあ枚数の過誤についてですが、落札者さんも25000枚以上あるものを
最初は20000枚って言ってましたよね？
それってつまり、ざっと数えたら5000枚くらいの誤差が出るってことじゃないですか？
リコールの意味が全く違うと言うことでしたら、どういう意味なのかご教授頂けますか？
私はリコールは自主回収という意味で使用しました。
参考までに、ウィキにはこうあります。
＞リコールとは、設計・製造上の過誤などにより製品に欠陥があることが判明した場合に、法令の規定または製造者・販売者の判断で、無償修理・交換・返金などの措置を行うことである。
法令に基づくリコールと、製造者・販売者による自主的なリコールとに大別される。
＞製造者・販売者の自主的なリコール
欠陥がある製品を製造・販売し、結果的に購入者が損害を被った場合、業者に過失が無かったとしても、製造物責任法の規定により原則としてこの損害の賠償責任を負わなければならない。また、欠陥がある製品を製造・販売したことによって、企業イメージ低下のリスクが発生することがあるが、実際に消費者の被害が発生することで企業イメージがより大きく低下するリスクとなる。これらのリスクの回避を目的として、製造者・販売者が自主的なリコール（製品の回収・交換・返金など）を行うことも多い。
goo辞書には、こうあります。
＞１ 国または地方公共団体の公職にある者を、任期満了前に国民または住民の意思によって罷免する制度。日本では、最高裁判所裁判官の国民審査、地方公共団体の長・議員などの解職請求などがこれにあたる。直接民主制の一形態。国民罷免。国民解職。「市長を―する」
２ 欠陥のある製品を生産者が回収し、無料で修理すること。
weblio辞書には、こうあります。
＞①公職にある者を有権者の意思により解職すること。また，それを要求すること。日本では，最高裁判所裁判官の国民審査，地方公共団体の長・助役・議員などの解職請求および議会の解散請求などが制度化されている。
②製品に欠陥があるとき，生産者が公表して製品を回収・修理すること。自動車では，生産者が国土交通省に届け出て消費者に製品の回収を伝える。
私がざっと見て（箱を上から見た段階で）２万枚ぐらいと推計したのとは、意味合いが全く異なります。
例えて言うならば、３６パック入りと明記してあるブースター１ＢＯＸを購入したら、３０パックしか入っていなかったのと同じです。
商品の説明として、３万枚と明記してあるのにも関わらず、実際の数量が不足していれば、当然欠陥商品となります。
ざっと見ただけで、明らかに少ないのが分かるほどの不足だったという事です。
それを指摘したら、「じゃあきちんと数えろ」と強要し、止むを得ず正確に枚数を数えたら「そんな筈はない、５千枚も足りないなんてあり得ない」と強弁し、一切の非を認めないのはどこの誰でしょう？
このような対応が、本当に正しい、当然の対応だとお思いですか？
結果的に５千枚不足していることが確定しておりますから、商品に欠陥があったのは明らかであり、仮に故意ではなくとも、そこには重大な過失があるという事です。
そして、商品に瑕疵がある時点で、リコールの対象となるわけです。
尚、数量を見ただけで２万枚程度ではないかという推計を行なったのは、先にも書いてある通りです。
８００のストレイジ幅を単純に８００枚として、かける６列、かける３段で、ざっと１万５千枚、プラス小箱が１段分とほぼ同数＝５千枚、合計２万枚ではないかという推計です。
ところが、冷静に考えると、スリーブに入っていない状態のカードは８００のストレイジで１０００枚超入ります。
これを仮に１０００枚で計算してあれば、同じ計算を行なって２万４千枚、仮に１１００枚で計算すると２６４００枚、この範囲であれば、ほぼ正確でしたね。
私が推計をミスした事は事実ですが、それによって、５千枚不足であるという事実が変わる事もありませんし、商品に重大な瑕疵があり、それが出品者の責によるものであるという事実も全く変わりません。
ですから、詐欺とは関係なく、商品に瑕疵があり、出品者に重過失があるため、リコールの対象となるという事を申し上げております。
さしすせそさん・・・貴方、出品者さんですよね？
「リコール 意味」とかでググッただけのお手軽知識でしょ。
で、リコールと今回のケースの違いだけど、誰を対象としてるか、誰がリコールできるか、どのような解決策をとるか。それぞれ違います。
だから、「全く違います」となるんです。とりあえず「リコール」とか言わないで、「取引のキャンセル」とか言っとけばいいんじゃないですか❪他人事❫
＞商品の説明として3万枚と明記してあるにも関わらず
さて、意図的にまた誤魔化してますよね？
取引ナビ？というんですか。あれの18番を見る限り落札者さんは最初は「3万枚以上」だと思ってますよね。それは
＞ざっと数えたところ３００００枚程ありました、正確な数字はわからないのでそれ以上の枚数不明です
商品説明のところを3万枚以上入っている、と読んでしまったからで
後になって「あれ、これって3万枚以上って意味じゃなくて、大体3万枚って意味なんじゃね？」
と気づいた落札者さんは、慌てて商品タイトルの方の「3万枚」という方を問題にしてるようにすり替えてしまいました。
落札者さん自身もぱっと見て30000枚に足りないのはわかっていたようですが、それが一万枚足りないのか、5千枚足りないのかは見ただけでは判断できないのですから
「ざっと数えたところ30000枚程ありました」という説明文を問題にするわけにはいかないからですよね。
さてさて、改めてですけど、落札者さんはタイトルの「3万枚」を見て問題にしてますか、それとも「30000枚程」を問題にしていますか、どちらでしょうかねえ
ちなみに私は出品者ではありません、当たり前ですけど。
どちらかというとあなたの味方です。
リコールという言葉は、常識的なニュースなどでの使用例から、私は「自主回収」の意味で使用しておりました。
近い例ではペヤングのリコール（自主回収）騒ぎなどもありましたし、自動車のリコールはしょっちゅうあり、私自身リコールの連絡を受けた事もあります。
その辺り、さしすせそさんに言っても理解できないでしょうから、言葉の意味（本来の意味）を国語辞典から引用してご紹介しました。
「分からない」と仰っておりましたので。
＞＞リコールというのは、簡単に言えば、商品に瑕疵がある場合に、商品を自主回収すること
＞ではありません。全く違います。
「商品を自主回収すること」ではない、という先のご指摘は適当ではありませんし、前後の脈絡から考慮すれば常識的に理解できるものです。
そして、この件は、さしすせそさんが出品者でないならば、全く意味の無いご指摘になります。
さしすせそさんがリコールの意味を存じておらず、違う解釈をしたとしても、出品者さんに伝わっていれば関係ありませんし、出品者さんに正確に意味が伝わっていたかどうかは、出品者でなければ分からない話ですから。
さしすせそさんが当事者でない時点で、この話はする意味がないのです。
なので出品者さんですよねと確認したのですが、違うというなら、ここまでの会話は全く無意味なものでしたね。
出品者さんの見解という事なら、また話は違いますが。
そもそも、正確に意味が伝わっていたとして、この出品者さんの対応を見て、それを受けると思っているなら、少し取引ナビを見直して頂きたいと思います。
というか、何度も申し上げるようになりますが、この話は本筋とは関係ない上に、出品者でないなら本当に無意味なお話ですから、これ以上の話は致しません。
３万枚のご指摘についても、全くの見当外れであるとだけお答えしておきます。
結果的に５千枚（全体の１６％）も不足であったという事実だけが問題となります。
今回、第三者の皆様にお願いしておりますのは、この「出品物が詐欺である」と考えられるか、それとも「出品物には何も問題がない正当な取引」であると考えられるのか、この一点です。
公平な視点から、出品物についてのご判断をお願いしたいと思います。
落札者さんはリコールの意味も分からないで使ってたんですよね？
だったらあなたには意味がわからなくても世間的にはすごく意味のある質問をします。
貴方は30000枚以上入っている、と思ってこの品物を落札しましたか？
貴方は古物商の資格を持っていますか？
と、いうのも不親切なので、それぞれ補足をすると、一つ目は落札者の言い分が正当かの判断に必要です。
二つ目は、今回の取引そのものの法的な蓋然性の検討のために使います。
三田さんが詐欺師なのか判断するのには必要な質問ですので
「本筋と関係ない」とは言わずお答えください
リコールという言葉は、一般的に使用される「自主回収」の意味で使っておりますし、今もそのように考えております。
数量に関しては「詐欺であるかどうか」の判断にはあまり影響しません。
（数量の違いは恐らく相手の過失であると思っております）
最後の質問も「詐欺であるかかどうか」の判断には関係ありません。
さしすせそさんは、この出品物が「盗品」であると仰りたいわけですね。
その確証があるということなのでしょう。
もし確たる証拠をお持ちであるならば、今回の件が詐欺かどうかの判断とは無関係になりますが、盗品を扱っているショップがある、という事で、別の事件として、警察に通報して下さい。
私の方では、盗品であるかどうかの判断はできません。
もし、盗品である確証が無く、盗難にあった当事者でもないのなら、（先の話の内容でもそうなのですが、何か思い込みや推測のようなもので仰っているようにも見受けられますので、）そういう話はこの場で仰らないようご注意下さい。
あらぬ噂が流れますと、出品者の名誉に関わります。
とにかく話が余計な方向にしか進みませんので、何度も申しますが、この話は終わります。
盗品であるかどうかの話なども、今回の件には関係ありませんから、個人的に興味あるところではありますが、お話の続きは不要ですし、以降はこちらからもご返信しません。
もちろん、警察の方から、今回の出品物が盗品である旨、連絡があれば、全証拠（到着したカードなど）の提出その他、全面的に協力いたします。
「この出品物が詐欺であるかどうか」の、最も重要な判断基準は、
＞モダンやレガシー環境などで必須な土地や強力なカードも沢山ございます
この部分と、実際に届いた商品（リストはオークション掲示板にて公開済み）になります。
皆様には公平な視点から判断して頂ければ幸いです。
改めまして、参考意見を下さったお二方、有難うございました。
もう少し参考意見が増えてくれば、私も思い切って裁判を起こすかどうかの判断に影響してくるのですが・・・。
それから、出品者様に、今一度問いかけます。
そろそろ出てきて頂けませんか？
最初の段階から、何やら「訴訟」というものを、かなり軽く考えているご様子ですので、念のために申しておきます。
もし裁判で負けた場合、裁判費用は、その敗訴した側が全額負担する事になります。
ご存知でしたか？
今回の件ですと、両者の間にかなりの距離がありますので、数回の公判のためにかかる両者の移動経費だけでも数十万円、その他弁護士費用等も合わせれば５０万円以上、もしかしたら桁がひとつ増えるぐらい、かかるかも知れません。
そのリスクを、本当に理解しているのか？
私はそこがかなり疑問です。
周りの方も、教えてあげたほうが宜しいのではないでしょうか・・・。
落札者さんに代わって補足します
これくらいの訴訟は少額訴訟として扱われます
なので期日は１回限り、裁判費用は原則敗訴者負担ですが、折半になる場合も多いです。
落札者さんの管轄の裁判所で行うなら、移動費は出品者さんの分くらいです。
また、ここでいう裁判費用には弁護士代金は含まれません。
なので費用には移動費、手数料くらいです。
なので金額的ダメージよりも、ご自分の名誉のダメージを天秤にかけて行動した方がいいと思います
「被害妄想が激しく典型的なクレーマーです、一方的な中傷や意味不明な言動で和解への話し合いすらまともにできません「非常に悪い」の評価をつけさせていただきます。 (評価日時：2015年 4月 27日 15時 28分)」
この評価は一体どういう事なのでしょう？
和解への話し合い？
どこで和解の話をしているのでしょうか？
少なくともオークション取引ナビの内容のなかで、そのような発言は無かったものと思います。
それ以外、どこでお話しているのか、私は一切存じません。
（参考：該当オークションＩＤは以下、連絡掲示板にて全内容を公開してあります）
auction/n140486869
では、早速「話し合い」とやらに応じてくださいませんか？
コソコソ逃げ回っている挙句、一方的な事を勝手に言ってないで、いい加減出てください。
私、相当気が長い方ですし、よほどの事でなければ自分の事で怒ったりはしないのですが、そろそろ怒りますよ。